Принес мыслей немножко. О вере, эстэль, их природе и различиях.  Поскольку мысли высказывались в частном разговоре, они несколько непричесанны, но мне интересно было бы поговорить об этом)

Вера - это константа. Они - как камень: можно пощупать, можно положить, можно огранить. Можно, в принципе, даже разбить в осколки, уничтожить.
Эстэль... Она как вода. Из нее просто состоит часть тебя. И ты с этим ничего и никогда не сделаешь. Этой водой можно напоить другого. Или как свет... Пасхальная церемония, когда вспыхивают огоньки свечей. Друг от друга. Это тоже немножко про нее...
Но если сравнивать с огнем - то ты свеча. И свечу погасшую - можно зажечь заново. Душу иссушенную - напоить.
При этом вера - она не делится. И поэтому изначально нелепы попытки насаждения веры. Когда миссионеры несут свет надежды, вот этот огонь - оно и у человеков, видимо, так как-то работает... Им делиться можно, да. Когда пытаются просто передать веру... Не выходит. Этот самоцвет каждый ищет и гранит сам.

У меня есть что сказать по теме о Нарготронде.

Мне не нравится что у нас путаница в титулах. С одной стороны, все лорды, даже младшие, с большой буквы. С другой, по идее, в Нарготронде никто не король (на этот титул могут претендовать только главы трех Домов потомков Финвэ). Остальные максимум принцы, сыновья короля.

Но если у нас введён термин «Верховный Король», а обычным королем можно стать просто имея народ и землю, то короли все трое, ведь у них есть их народы, и у Феанорингов была земля.
Конечно можно сказать что раз у Феанорингов нет земель прям щас, то они мол и не короли, но это не так. На пример, когда в истории земли, король бежал к союзнику, он сохранял титул.

По этому прошу всех младших лордов написать с маленькой буквы, а правителей звать или королями, или Лордами. Принцев можно оставить каким нибудь Арторэсто.

А почему Финдарато король, а Куруфинвэ и Тьелкоромэ нет?
Тогда правильно сказать, что все они Лорды и короли Эльдар, но Финдарато ещё и Король Нарготронда. Он не король Третьего Дома, ведь Арафинвэ ещё жив. Не важно где он, и где его земли.

Отредактировано Curufinwe (14-05-2020 13:50:30)

O том что Арафинвэ правит ещё как известно, ведь с ним можно связаться через осанвэ кента.
Поскольку Арафннвэ в Энодорэ звали не Арфин, а Финарфин это значит что его знали как Короля Третьего Дома. И вроде сам Финдарато его так называет, что тоже должно подтверждать что он сам не признает себя Королем Третьего Дома.
И вообще, никто из Первого Дома не был намесником. Так что возможность стать наместником не делает его Лордом.
Тут дело не в том что он наместник. Дело в происхождении.
Это из Сильмарилиона?
Кто были эти трое? Там на говорится трём глвам Домов. Просто трём королям. Не обязательно старшим королям Домов.

Отредактировано Curufinwe (15-05-2020 20:08:05)

"Кто были эти трое? Там на говорится трём главам домов. Просто трём королям. Не обязательно старшим королям домов"...

Короли Трёх Домов нолдор, которые призывали себе на службу эдайн.  Финголфину присягал Дом Хадора (изначально Дом Мараха), Финроду - Дом Беора... о том, что Амлах присягал Маитимо не один, а был ещё его народ, и ещё эдайн, жившие близ Химьярингэ, говорится не так явно.

Из контекста видно, что это вс ё же Главы Домов.

Но можно сказать и о других местах, откуда это видно. О только что пришедших в Эндорэ Младших Домах говорят так: "the people of Fingolfin and of Finrod son of Finarfin were still more numerous than the followers of Feanor..."  Весь народ, который принадлежит к Третьему Дому, назван здесь "народом Финрода" - не Финарфина или сыновей Финарфина.
"Angrod and Aegnor, sons of Finarfin, looked out over the fields of Ard-galen, and were the vassals of their brother Finrod" - младшие Арафинвиони являются вассалами Финдарато, он и для них - не только старший из братьев, но и Лорд.

Мне кажется вы оба правы и не правы по поводу Артафиндэ как главы Третьего Дома.

Это вообще сложная тема: так например, Арафинвэ считается Нолдораном Амана, хотя он, может быть максимум наместником Нолдорана. Так же и с Артафиндэ: он зовётся главой-Третьего-Дома-в-Нолдолондэ, в то время как по-хорошему он может быть лишь наместником Арафинвэ.

"Поскольку Арафннвэ в Энодорэ звали не Арфин, а Финарфин это значит что его знали как Короля Третьего Дома. И вроде сам Финдарато его так называет, что тоже должно подтверждать что он сам не признает себя Королем Третьего Дома."

Я бы сказал что это аргумент. А то, насколько Сильмариллион ненадёжный текст... это уже притча во языцах.

office@mondschein.at
office@mondschein.at
office@mondschein.at
office@mondschein.at
office@mondschein.at